Guten Tag,

für ein Honorarangebot (mein erstes, das ich erstelle) für ein altes Lagerhaus, das vor 20 Jahren zu einem Hotel umgebaut wurde und nun zu 2-3 Wohnungen verwandelt werden soll, stolpere ich jetzt über folgendes Problem:

In der LP 3 sind für raumbildenden Ausbau 14% vorgesehen. Diese wollte ich anrechnen. Allerdings habe ich auf folgender Seite [url=http://www.baurecht-woerterbuch.de/architektenrecht/raumbildender-ausbau/]Seite[/url] eine mich verwirrende Definition gefunden

"Werden neben Leistungen des raumbildenden Ausbaus auch ... der Umbau des Gebäudes in Auftrag gegeben, kann für die Leistungen des raumbildenden Ausbaus kein besonderes Honorar berechnet werden."

Bezieht sich das nur auf die alte HOAI, oder bedeutet das, daß ich bei einem Umbau nur die 11% anrechnen kann? Das ist doch eigentlich Quatsch, oder?

Guten Tag,

in dem Link ist oben eine Erläuterung der HOAI 1996/2002 gegeben und unten eine Darstellung, was sich demgegenüber in der HOAI 2009 geändert hat.

Für Ihren Fall sollten Sie inhaltlich einmal überprüfen, ob es sich hier tatsächlich um einen raumbildenden Ausbau handelt (denn Zwischendecken und -wände gab es in dem Hotel vermutlich schon) und nicht um den Umbau eines Gebäudes. Auch ist die Änderung der technischen Ausrüstung (Heizung, Sanitär usw.) evtl. mitzuplanen, die ein eigenes Fachplanungshonorar nach Teil 4 Abschnitt 2 HOAI 2009 zur Folge hat

Auch ist zu überlegen, ob tatsächlich nur Lph. 3 zu erbringen ist. Gibt es denn schon eine Vorplanung (Pläne M. 1:200, Kostenschätzung usw.) und ist keine Genehmigungsplanung erforderlich (ist der Umbau nicht baurechtlich genehmigungspflichtig)?

Selbst wenn eine Entwurfsplanung als isolierte Leistung erforderlich ist, schauen Sie doch mal in § 9 Abs. 1 Nr. 2 HOAI - bei einer isolierten Beauftragung einer Entwurfsplanung können noch zusätzliche Prozentpunkte bis zur Anzahl Prozentpunkte der Vorplanung berechnet werden.

Mit nur 14 % des Grundhonorars tun Sie sich und anderen Planern auf Dauer keinen Gefallen - Sie haben kein auskömmliches Honorar und Sie verderben die Preise am Markt. Besser wäre ein HOAI-Crashkurs.

____________________________
Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

Guten Tag Herr Doell,

Danke für Ihre ausführliche Antwort und Ratschläge.

In diesem Gebäude gibt es nur Zwischendecken, die Gipskartonständerwände sollen alle entfernt werden. Die Aufteilung des Gebäudes soll komplett verändert werden. Wäre das dann kein „raumbildender Ausbau“? Wie rechnet man das korrekt ab?

Es gibt noch keine Vorplanung. Diese wollte ich - genauso wie die Grundlagenermittlung – noch mit abrechnen. Da ich noch nicht bauvorlageberechtigt bin, war mit dem potentiellen Kunden geplant, dass ab der Kostenberechnung ein Kollege übernehmen wird. Deshalb hatte ich bei meiner Berechnung auch 2% von der LP 3 abgezogen.

Doch meine Erfahrung mit dem Kunden war katastrophal. Er hätte schon ein paar mal in seinem Leben gebaut. Er wollte mir weiß machen, dass die HOAI nichts wert sei, dass sei ja immer Verhandlungssache. Ich möchte dazu erwähnen, dass ich als Berufsanfänger nur den Mindestsatz berechnet habe. Das wäre „ja alles ganz süß“, was ich „da so gerechnet“ hätte, aber er „glaubt“ nicht an diese Honorarverordnung. Er war nicht umzustimmen mit Argumenten. Dass man als Selbständiger nicht die gesamte Summe als haben verbuchen kann, dass man davon Steuern und Versicherungen und sein Leben bezahlen muss, ist manchen Leuten wohl nicht klar. Solche Ignoranz demoralisiert. Wie gehen denn Kollegen mit solchen Kunden um? Ich versuche mir klar zu machen, dass wenn ein Vertrag zustande gekommen wäre (wenn ich auf seine Honorarvorstellungen eingegangen wäre), es garantiert im weiteren Verlauf zu Streitereien gekommen wäre. Traurig ist es trotzdem um den ersten, nicht zustande gekommenen, größeren Auftrag.

Den Vorschlag, einen HOAI-Crashkurs zu besuchen, werde ich beherzigen.

Vielen Dank im Voraus für weitere Antworten.

quote:

---

hiso wrote:
In diesem Gebäude gibt es nur Zwischendecken, die Gipskartonständerwände sollen alle entfernt werden. Die Aufteilung des Gebäudes soll komplett verändert werden. Wäre das dann kein „raumbildender Ausbau“? Wie rechnet man das korrekt ab?

---

quote:

---

Es gibt noch keine Vorplanung. Diese wollte ich - genauso wie die Grundlagenermittlung – noch mit abrechnen.

---

quote:

---

Da ich noch nicht bauvorlageberechtigt bin, war mit dem potentiellen Kunden geplant, dass ab der Kostenberechnung ein Kollege übernehmen wird. Deshalb hatte ich bei meiner Berechnung auch 2% von der LP 3 abgezogen.

---

quote:

---

Doch meine Erfahrung mit dem Kunden war katastrophal. ... Er wollte mir weiß machen, dass die HOAI nichts wert sei, das sei ja immer Verhandlungssache. ..Ich versuche mir klar zu machen, dass wenn ein Vertrag zustande gekommen wäre (wenn ich auf seine Honorarvorstellungen eingegangen wäre), es garantiert im weiteren Verlauf zu Streitereien gekommen wäre.

---