Guten Tag an die Profis,

folgender Fall: Ein TGA-Planer, beauftragt mit Lph 5 bis 8, hat bisher halbwegs brauchbar geplant. Seine Pläne müssen aber, wenn es ans Bauen geht, meistens noch in Details überarbeitet werden.

Jetzt will der TGA-Planer, Vergütung nach HOAI ist vereinbart, zusätzliches Geld für die Plangleichstellung.

Fragen:
Was bedeutet es genau, einen Plan gleichzustellen?
Geht dies über die Grundleistungen hinaus?

danke für konkrete Antworten

vom planmops.

quote:

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planmops wrote:
Was bedeutet es genau, einen Plan gleichzustellen?

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Verdient eine gute Frage nicht auch eine Antwort?

Von der Plangleichstellung habe ich schön öfter gehört, nicht nur bei der TGA, sondern auch bei Architektur. Das unendliche Internet gibt aber keine Definition zur Gleichstellung (zumindest nicht bei der Planung).

Wer kann weiterhelfen???

Der Planmops

Plangleichstellung kenne ich bei der Konstruktion und Statik, wenn die Statikpläne nach den Prüfbemerkungen des Prüfstatikers umgearbeitet wurden, d.h. inhaltlich den Vorgaben der geprüften Statik entsprechen und damit ausführungsreif sind.

Wie begründet denn der Planer die Tatsache, dass nach seinen Ausführungsplänen nicht ausgeführt werden kann und was definiert er selbst als Gleichgstellung, d.h. nach welchen Vorgaben behauptet er denn seine Pläne anpassen zu müssen?

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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

Einen amtlichen Prüfer gibt es bei der TGA nicht. Aber der TGA-Planer muss seine Pläne natürlich mit Architektur und Tragwerk abstimmen. Dabei kommt es auch zu kleineren oder größeren Anpassungen, bis die Pläne endlich ordnungsgemäß zueinanderpassen.

Für das Einarbeiten der Abstimmungsergebnisse in seine Pläne will er jetzt Geld sehen.

Kann es sein, dass TGA-Pläne außerhalb der Grundleistungen "gleichgestellt" werden müssen? Ist dieses Gleichstellen nicht auch bei Einarbeiten der Auflagen des Prüfstatikers Grundleistung? Anderenfalls wären die Pläne doch nicht ausführungsreif und damit die LPH 5 nicht vollständig?

Dieses "Einarbeiten der Abstimungsergebnisse" ist jedoch bereits Grundleistung in Lph. 3 und 5, siehe Anlage 14 zur HOAI:

Leistungsphase 3: Entwurfsplanung (System- und Integrationsplanung)

a) Durcharbeiten des Planungskonzepts (stufenweise Erarbeitung einer zeichnerischen Lösung) unter Berücksichtigung aller fachspezifischen Anforderungen sowie unter Beachtung der durch die Objektplanung integrierten Fachplanungen bis zum vollständigen Entwurf


Leistungsphase 5: Ausführungsplanung

a) Durcharbeiten der Ergebnisse der Leistungsphasen 3 und 4 (stufenweise Erarbeitung und Darstellung der Lösung) unter Berücksichtigung aller fachspezifischen Anforderungen sowie unter Beachtung der durch die Objektplanung integrierten Fachleistungen bis zur ausführungsreifen Lösung

b) Zeichnerische Darstellung der Anlagen mit Dimensionen (keine Montage- und Werkstattzeichnungen)

c) Anfertigen von Schlitz- und Durchbruchsplänen

d) Fortschreibung der Ausführungsplanung auf den Stand der Ausschreibensergebnisse


Das rechtfertigt also kein separates Honorar für "Gleichstellungen".

Aber - wie bereits ausgedrückt - hierzu müsste der Fragesteller einmal mitteilen, was denn genau vom TGA-Planer in der Bauausführung für Planänderungen durchgeführt wurden und wer oder was diese veranlasst hat.



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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

Guten Tag Herr Doell,

ich denke, Sie haben meine Sichtweise bereits bestätigt.

Der TGA-Planer soll die Leitungsführung teilweise ändern (Rohrleitungen verlaufen durch Auflager von Deckenbalken oder durch Türöffnungen...; Stromleitungen diagonal durch Wände und Decken, so dass man sie später kaum wiederfindet; Steigleitungen sollen gebündelt und nicht an vier Stellen (bei 170 m2 Grundriss) hochgeführt werden.)

Das ist "Integrieren" und "zeichnerisches Darstellen".

Wieso wird soetwas als "Gleichstellung" bezeichnet - warum nicht als Planabstimmung?

quote:

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planmops wrote:
Der TGA-Planer soll die Leitungsführung teilweise ändern (Rohrleitungen verlaufen durch Auflager von Deckenbalken oder durch Türöffnungen...;

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quote:

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Stromleitungen diagonal durch Wände und Decken, so dass man sie später kaum wiederfindet;

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quote:

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Steigleitungen sollen gebündelt und nicht an vier Stellen (bei 170 m2 Grundriss) hochgeführt werden.

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