Liebes Forum,
wir sind für die Sanierung eines mittelalterlichen Fachwerkhauses bis zur Leistungsphase 5 beauftragt (HOAI 2009) und hatten vor einigen Monaten die Ausführungsplanung übergeben. Grundlagen waren sowohl Holzschutzgutachten als auch restauratorische Gutachten sowie ein digitales, verformungsgerechtes Aufmaß und die Bautechnischen Nachweise.

Nun wurde mit den Umbau- u. Sanierungsarbeiten begonnen und
Bauherr bzw. der mit Ausschreibung und Objektüberwachung beauftragte Kollege kommen nun nahezu täglich mit Aufforderungen die Ausführungsplanung anzupassen, da in einigen Bereichen die freigelegte Situation anderes war als erwartet oder neue Erkenntnis der Tragwerksplanung oder Denkmalpfleger eingearbeitet werden sollen.
Wir fürchten dass die ganze Sache ausufert und wir die komplette Bauzeit mit dafür verantwortlich bleiben.

In wieweit sind wir nach Freigabe der Planung noch verpflichtet, die Ausführungsplanung fortzuschreiben?
Dies steht ja so mit als Grundleistung in der HOAI.

Danke im Voraus

Hallo bs.arc,
wenn Sie mit den Grundleistungen LP 5 beauftragt sind und
falls im Vertrag nichts anderes steht, sind Sie zur Weiterführung der Ausführungsplanung verpflichtet.

Sicher kommt es aber auf den konkreten Detailpunkt an, ob dies in Form ganzer neuer Ausführungspläne erfolgen muss oder ob z.B. skizzierte Detaillösungen ausreichen.
Dass man auf die Überraschungen des Bestandes planerisch reagieren muss, das sollte einkalkuliert sein.

Sie schreiben aber von neuen Erkenntnissen der Tragwerksplaner und Denkmalpfleger.
Wenn diese zu regelrechten Umplanungen führen, dann könnte es schon wieder anders aussehen.

Hallo bs.arc,

du solltest dir vielleicht die Frage stellen, was du machen würdest, wenn du nicht bis LP 5 beauftragt worden wärst, sondern bis LP 8.
Würdest du dann auch eine Extrahonorierung für das Fortschreiben der Ausführungsplanung erwarten?

Ansonsten stimme ich @hoearc zu: es kommt darauf an, ob es sich um eine Umplanung oder eine Fortschreibung handelt.

Hast du mal ein konkretes Beispiel?

Viele Grüße
Bento

Tja, im Normalfall , wenn man bis LP 8 beauftragt ist, macht man ja die Ausführungsplanung wirklich baubegleitend, je nach Baufortschritt und Kenntnisgewinn. Das geht im Denkmal gar nicht anders.

In diesem Fall ist es aber schwierig, weil vom Bauherren im Vorfeld eine komplette Ausführungsplanung abverlangt wurde, die ja nicht zu 100% stimmen konnte. Details waren zu entwickeln, die unter Umständen nach Bauteilöffnung nicht mehr funktionieren.
Die Mehrfachleistungen sind nun zum überwiegenden Teil weder auf Wunsch des Bauherren noch auf eine mangelhafte Planung zurückzuführen sondern der Eigenart des Gebäudes geschuldet.

Hier ist dann wohl die Frage, welche Planunterlagen sind zum Werkerfolg erforderlich, und wo fängt Schickane an.
( Ich bin mir sicher der Bauherr hat noch bei keinem anderen Bauvorhaben eine so detailierte und umfassende Planung auf dem Tisch,;wir verstehen unser Handwerk und sind auch nicht arbeitsscheu ...)

Die Frage geht allerdings auch über die reine Honorierungsproblematik hinaus.Da wir nicht vorort sind und die Bauleitung u.U. Dinge entscheidet, über die wir nicht in Kenntnis gesetzt werden oder die wir evtl. für nicht richtig erachten o.ä. wird es auch zum Haftungsproblem oder ?
In diesem Fall haben wir uns dagen nicht vertraglich abgesichert und daher stellt sich die Frage, wie sich in Zukunft der Leistungsübergang besser regeln ließe.

Für heute Gute Nacht + Danke

Hmmm, habt Ihr schon mal probiert, es darauf ankommen zu lassen und die neuen Pläne als Umplanung / Nachtrag anzubieten?

Bezüglich der Haftung Berater der Berufshaftpflichtversicherung anrufen; vielleicht sollte man jetzt zumindest schriftlich darauf hinweisen, dass die Haftung nicht übernommen werden kann, sobald von der ursprünglichen Planung abgewichen wird.

quote:

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bs.arc wrote:
Tja, im Normalfall , wenn man bis LP 8 beauftragt ist, macht man ja die Ausführungsplanung wirklich baubegleitend, je nach Baufortschritt und Kenntnisgewinn.

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quote:

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Das geht im Denkmal gar nicht anders.

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Für den Neubau ist es perfekt, wenn die Ausführungsplanung fix u. fertig ist. Ausschreibungen haben dann Hand und Fuß und alle Beteiligten wissen was zu tun ist.

Das Problem sind die "alten Hütten".
Man kann ein Bestandsgebäude doch nur bis zu einem gewissen Grad voruntersuchen und beproben (ohne dass Sie zusammenfallen). Überraschungen finden sich doch immer unter alten Putzen. d.h. unter Umständen darf dann ein Wanddurchbruch eben nicht da sein wo ursprünglich geplant o.ä.

Nun ja, die beste Lösung wird wohl sein bei Bestandsgebäuden nur noch "Komplettaufträge" anzunehmen_ wenn man es sich immer aussuchen könnte...

@ bento: Danke für die Anregung, mal sehen, ob sich der Kollege drauf einläßt. Ich fürchte leider, es ist ihm zu kompliziert...

Hallo bs.arc

falls es tröstet: das kommt mir alles sehr bekannt vor; jedoch ist es meist so, dass der AG die Arbeit einer vollständigen Planungsleistung vorher nicht einschätzen kann und deshalb das Angebot der Komplettleistung oft nicht angenommen wird

Wenn ich einmal davon ausgehe, dass dem Auftrag die HOAI 2009 zugrunde liegt, könnte § 7 Abs. 5 einen Ansatz für eine Zusatzhonorierung bieten.

In keiner HOAI sind Bestandsaufnahmen bei den Objektplanungen Teil der Grundleistung. Die hatten Sie also niemals zu liefern und nun auch nicht nachzuholen. Wenn durch die (während des Baus de facto stattfndende) Aufnahme einer neuen Bestandssituation sich die Voraussetzungen für Lph. 1-5 ändern, dürfte das unter den genannten Paragrahen fallen.

Übrigens: die Ausführungsplanung beinhaltet keine Ortsbesichtigungen. Wenn Sie also ergänzende Details zeichnen sollen, könnten Sie überspitzt gesagt verlangen, dass Ihnen ein entsprechender Entwurf zum Überarbeiten vorgelegt wird. Wenn es dann heißt, den sollen Sie ja auch ändern, weil Sie den ja auch im Auftrag haben, geht das in den Leistungsphasen nach vorne bis zur Grundlagenermittlung. Und da Sie dort keine Bestandsaufnahme zu leisten haben, haben Sie nun Änderungen in allen Leistungsphasen durchzuführen - auf Grund von neuen Anforderungen des Bauherren, denn Bestandsrisiko ist immer Bauherrenrisiko.

Die HOAI 2013 klärt den Sachverhalt mit der Lph. 5 deutlich besser, indem sie in der Grundleistungsbeschreibung der Lph. 5 nicht mehr nur vom "Fortschreiben der Ausführungsplanung während der Objektausführung" (HOAI 2009) spricht, sondern dies auf Gründe der gewerkeorientierten Ausführung begrenzt (was bei Ihrem Fall nicht der Grund für die Planungsänderungen sein dürfte). In anderen Leistungsbildern ist das m.E. schöner formuliert, z.B. bei den Ingenieurbauwerken, da heißt es nur noch "Vervollständigen der Ausführungsplanung während der Bauausführung", damit ist also explizit das Nachliefern fehlender Details und keine Änderung des Entwurfs gemeint.

Sollten Sie öfters mit solchen Bestandsumbauten zu tun haben, empfiehlt es sich, bei den Vertragsverhandlungen auf den Umstand der möglichen Überraschungen bei der Baudurchführung hinzuweisen und dafür eine leistungs- und honorartechnische Lösung zu vereinbaren (z.B. Vergütung auf Zeithonorarbasis bei neuen Bestandssituationen).

Nach § 10 Abs. 1 HOAI 2013

quote:

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§10 Berechnung des Honorars bei vertraglichen Änderungen des Leistungsumfangs
(1) Einigen sich Auftraggeber und Auftragnehmer während der Laufzeit des Vertrags darauf, dass der Umfang der beauftragten Leistung geändert wird, und ändern sich dadurch die anrechenbaren Kosten oder Flächen, so ist die Honorarberechnungsgrundlage für die Grundleistungen, die infolge des veränderten Leistungsumfangs zu erbringen sind, durch schriftliche Vereinbarung anzupassen.

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Sehr geehrter Herr Doell,
herzlichen Dank für die umfassenden und sehr hilfreichen Ausführungen.