Guten Tag.
Im Rahmen eines Bauvorhabens haben wir aufgrund des vermeintlich sehr guten Rufes eines Bauunternehmens uns zu einem Planungsauftrag für die Erstellung eines EFH hinreißen lassen, da das Unternehmen ohne diesen Auftrag keine individuelle Zeichnung/Kostenaufstellung etc durchführen wollte. In diesem Auftrag wird ein Architekt des Unternehmens mit folgenden Leistungen beauftragt:
1. Grundlagenanalyse
2.Zielvorstellungen abstimme
3. Bauvorschriften prüfen
4. Ausarbeitung einer Raumplanung
5. Erstellen eines Grundrisses sowie Ansichtszeichnung 1:100
6. Ausarbeitung eines Festpreisangebotes
Während dieser gesamten Planungsphase (ca 5-6 Monate) hatten wir lediglich Kontakt zu einem Verkäufer dieser Firma (Beruf Maurer) und 1x zu einer Bauzeichnerin (auch nur auf unser Verlangen hin, der Kontakt zu einem Architekten wurde nicht hergestellt, es wurde immer auf die Bauzeichnerin verwiesen).
Nach etlichen vergessenen Wünschen unsererseits (wurden vom Verkäufer einfach nicht umgesetzt, weitergegeben etc) haben wir schließlich ein anderes Unternehmen beauftragt, welches uns ohne Probleme unserer Traumhaus gepant hat.
Wir haben das erste Unternehmen nun vor 5 Wochen angeschrieben und schriftlich um die Auflösung des Planungsauftrages bei genannten Schwierigkeiten der Umsetzung gebeten.
Allerdings kam leider nun eine kommentarlose Rechnung über die im Planungsauftrag vereinbarte Pauschalsumme von 2500 €.

Meine Frage: Ist diese Forderung berechtigt? Einen Architekten haben wir zu keiner Zeit gesehen. hier hat mir Sicherheit auch niemals ein Architekt an der Planung gesessen. Können wir bei Rechtmäßigkeit der Forderung auf den Nachweis der Architektenleistung bestehen?
Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.

Danke schonmal

Hallo jambomann,

das ist schon eine etwas kuriose Vertragsgestaltung, da du tatsächlich nicht nur Planungsleistungen beauftragt hast, sondern auch "die Ausarbeitung eines Festpreisangebotes".
Wie sollte es danach weitergehen?
Hättest du die Planungsunterlagen genommen und wärst zu anderen Bauunternehmern gegangen, um dir dort ebenfalls Festpreisangebote (dann vermutlich auf deren Kosten) geben zu lassen? Und am Ende hättest du entschieden, wer den Auftrag bekommt? Und wer hätte den Bauantrag gestellt? Und wer hätte die Detailplanung gemacht?
Oder war von Anbeginn an klar, dass deine erste Baufirma den Auftrtag erhalten sollte, egal was es kosten würde?

Zur Honorarforderung:

1) Es existiert unstrittig eine Vertrag, nach dem die Baufirma bestimmte Planungsleistungen zu erbringen hat.

2) Die Vergütung muss grundsätzlich HOAI-konform erfolgen, da die Planungsleistung zwar von einer Baufirma erbracht wurde, aber eben nicht im Zusammenhang mit einem Bauauftrag: [url=http://] http://www.baunetz.de/recht/Baufirma_erbringt_Architektenleistungen_HOAI_anwendbar__2435469.html[/url]

3) Es ist nicht vorgeschrieben, dass ein Architekt oder Ingenieur diese Leistungen erbringen muss. Theoretisch kann jeder, der entsprechende Planungsleistungen erbringt, nach HOAI abrechnen. In der Praxis wird man aber zumindest für die LP4 eine Person mit Bauvorlageberechtigung benötigen.

4)

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Nach etlichen vergessenen Wünschen unsererseits (wurden vom Verkäufer einfach nicht umgesetzt, weitergegeben etc) haben wir schließlich ein anderes Unternehmen beauftragt, welches uns ohne Probleme unserer Traumhaus gepant hat.

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bento wrote:


3) Es ist nicht vorgeschrieben, dass ein Architekt oder Ingenieur diese Leistungen erbringen muss. Theoretisch kann jeder, der entsprechende Planungsleistungen erbringt, nach HOAI abrechnen. In der Praxis wird man aber zumindest für die LP4 eine Person mit Bauvorlageberechtigung benötigen.


Ja, das mag sein. Allerdings steht in diesem Planungsauftrag wörtlich " ...beauftragt einen Architekten der Baufirma...". Daher stellt sich eben die Frage inwieweit ein Architekt bei einer solchen Formulierung an der Ausarbeitung teilhaben muss...

Wir hatten damals vor mit diesem Unternehmen zu bauen...Allerdings war die weitere Abwicklung wie beschrieben sehr dürftig. In den Gesprächen mit dem "Verkäufer" haben wir alle Nachbesserungswünsche bemängelt. Einmalig wurde hier schriftlich angemahnt....
Tja, Lehrgeld wird das allemal sein...

Gruß

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jambomann wrote:
Ja, das mag sein. Allerdings steht in diesem Planungsauftrag wörtlich " ...beauftragt einen Architekten der Baufirma...". Daher stellt sich eben die Frage inwieweit ein Architekt bei einer solchen Formulierung an der Ausarbeitung teilhaben muss...

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Wenn es tatsächlich einen Planungsauftrag gab, dann müßte doch dort auch ein Passus zur Honorierung enthalten sein. Dazu fehlen mir hier klare Aussagen.
Wenn das Planungsziel- eine verwertbare Leistung nach Punkt 5 und 6 deiner Ausführungen nicht erreicht worden ist, sehe ich keinen Honoraranspruch durch den Baubetrieb. Außerdem wäre m.E. noch in Bezug auf Werkvertragsrecht und Dienstvertrag mit den jeweiligen Vergütungsfälligkeiten zu unterscheiden.
Ich will hier nicht zum feilschen oder handeln aufrufen, aber mit dem Rechnungsteller würde ich mich da schon nochmal deutlich auseinadersetzen- der muß nämlich, wenn es hart auf hart kommt, seinen Anspruch BEWEISEN.
meint
C.Zeh

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C.Zeh wrote:
Wenn es tatsächlich einen Planungsauftrag gab, dann müßte doch dort auch ein Passus zur Honorierung enthalten sein. Dazu fehlen mir hier klare Aussagen.

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jambomann wrote:.......Rechnung über die im Planungsauftrag vereinbarte Pauschalsumme von 2500 €.

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C.Zeh wrote:Wenn das Planungsziel- eine verwertbare Leistung nach Punkt 5 und 6 deiner Ausführungen nicht erreicht worden ist, sehe ich keinen Honoraranspruch durch den Baubetrieb.

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C.Zeh wrote:Außerdem wäre m.E. noch in Bezug auf Werkvertragsrecht und Dienstvertrag mit den jeweiligen Vergütungsfälligkeiten zu unterscheiden.

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bento wrote:

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jambomann wrote:
Ja, das mag sein. Allerdings steht in diesem Planungsauftrag wörtlich " ...beauftragt einen Architekten der Baufirma...". Daher stellt sich eben die Frage inwieweit ein Architekt bei einer solchen Formulierung an der Ausarbeitung teilhaben muss...

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Na ja, wenn man es auf die Goldwaage legt, würde ich behaupten, dass es ausreicht, wenn der Architekt die1:100 Zeichnungen und das Pauschalpreisangebot unterschreibt.

In den üblichen Planungsverträgen der professionellen Auftraggeber wird der Planungsauftrag an das "Büro XYZ" erteilt und im Vertrag steht dann unter einem Punkt, dass "Frau Meier die LP 1-5" und "Herr Müller die LP 6-8" erbringt, falls man Wert auf bestimmte Personen legt.
Damit wären die hier beschriebenen Probleme erst garnicht aufgetreten. Das funktioniert allerdings zugegebenermaßen nur, wenn der AG schon im Vorfeld weiß, welche Person er haben möchte, weil er z.B. schon einmal ein Krankenhaus mit dieser Person gebaut hat und alles reibungslos verlief.
Bei Einfamilienhäusern kann man zumindest immer festlegen, dass der Chef des üblicherweise kleineren Planungsbüros persönlich der Anspechpartner ist, da die Referenzen sehr oft eng mit dem Büroinhaber verknüpft sind.

Viele Grüße
bento

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Vielleicht können Sie ja - nach Rücksprache mit einem Baurechtskundigen - den Planungsauftrag kündigen, weil Ihnen bis heute keine Planungsleistungen vorliegen, die vertragsgemäß durch einen Architekten erbracht wurden. Gleichzeitigt senden Sie die Rechnung zurück mit dem Vermerk, das keine vertragsgemäßen Leistungen durch einen Architekten erbracht wurden. Aber wie gesagt erst nach erfolgter Rechtsberatung.

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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de