Für ein Straßenbauvorhaben wurden auf ca 1000 m Bestandsstraße 4 Schurfe angeordnet. Alle 4 Schurfe brachten unbelastetes Material zum Vorschein (Beprobung durch Laboruntersuchung ausgewertet). Ergänzung: vor der Planung und Ausschreibung.
Derzeit nimmt keine Erdaushubdeponie mehr Material ohne korrekte Haufwerksbeprobung vor.
Ergänzung: Derzeit läuft der Aushub des Koffers unter der Bestandsstraße. Die Haufwerksbeprobung der ersten Miete ergab nun Z 1.2. Material. Die hochgerechneten MEHRKOSTEN für das BV betragen also bis zu 400.000 Euro netto.

Inwiefern ist man als Ingenieurbüro für die Organisation der Beprobung und der Entsorgung verantwortlich?
Wenn man sich dafür hergibt, wie soll das vergütet werden? Erhöhung der Anrechenbaren Kosten?

Ergänzende Frage: wenn man für seinen Bauherren eine (legale) Lösung gefunden hat und gegenüber der herkömmlichen Entsorgung mittels Wiedereinbau beachtliche Summen Geld spart: wie darf/kann sowas vergütet werden?

[Edited by kleinsteff on 07.08.2017 at 14:35 Uhr]

Hallo zusammen,
wir haben mit diesem Thema bei Verlegung von Leitungen relativ häufig zu tun. Wenn wir Kenntnis von der Notwendigkeit der Entsorgung haben, fließen die Kosten in die Kostenberechnung ein. Dann sind durch einen Geotechniker Kubatur, Beprobung und Einstufung bereits bekannt und die Entsorgung wird mit Erfahrungskosten angesetzt. Die Maßnahmen für die Entsorgung werden dann ordnungsgemäß geplant, zum Teil auch mit Zeichnungen, in denen dargestellt ist, welcher Teil wie zu entsorgen ist, teilweise mit Schwarz-Weiß-Bereichen bei gefährlichem Abfall. Das haben Bauherren bisher immer akzeptiert.

Überraschungsfunde im Boden sind die wenigen Momente, in denen man Mengen nicht planen kann. Deshalb bin ich der Meinung, dass man dafür einen Nachtrag zur Kostenberechnung schreiben muss, der dann auch honorarrelevant ist, der sich aber nur auf die Überwachung der Maßnahme auswirkt, nicht auf die Planung und das Leistungsverzeichnis. Unsere Bauherren erwarten in der Regel eine Beschäftigung mit der Materie einschließlich Organisation des Begleitscheinverfahrens und selbstverständlich die Prüfung der Rechnung.

Überraschungsfunde in diesem großen Maße haben wir noch nicht erlebt, sodass wir keinen großen Nachtrag schreiben mussten.

Selbstverständlich bedarf der Nachtrag der Genehmigung des Bauherrn, sowohl für die Erhöhung der Budgetkosten im Zuge der Kostenberechnung, als auch für die Erhöhung der Honorarabrechnung für die Überwachung.

Die Angelegenheit mit einer Optimierung würde ich als Erfolgshonorar anbieten, also keine Grundleistung, deshalb nicht automatisch abrechenbar, erst nach schriftlicher Vereinbarung.

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Dipl.-Ing. (FH) Christian Tietje
Energie- und Wärmetechnik
Gießen 1983

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kleinsteff wrote:
Inwiefern ist man als Ingenieurbüro für die Organisation der Beprobung und der Entsorgung verantwortlich?

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Wenn man sich dafür hergibt, wie soll das vergütet werden? Erhöhung der Anrechenbaren Kosten?

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In Ihrem Fall

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Derzeit nimmt keine Erdaushubdeponie mehr Material ohne korrekte Haufwerksbeprobung vor.

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Danke für die Antworten schon mal.

Herr Doell: Jedes Haufwerk, das derzeit zur Haufwerksbeprobung erstellt wurde, hat eine andere Belastung vorzuweisen. Mal kommt (laut LAGA PN 98 Beprobung durch einen Sachverständigen) eine Chloridbelastung, mal eine PAK-Belastung, mal Phenol zum Vorschein.
Der Bauherr möchte den Aushub entsorgt haben, die Lagerflächen füllen sich "langsam". Die Entsorgung "belasteten Materials", das wissen Sie ja, ist nicht easy. Nicht jede Deponie kann/darf/will das Material nehmen. Die Preisunterschiede sind enorm, was sich auf die Gesamtkosten des Bauwerks massiv auswirken kann. Den Überblick, wie was beprobt werden sollte, damit es in eine "günstige" Entsorgung kommen kann, hab ich nicht, weshalb ich mich derzeit für den Bauherren darum kümmere, dass sich entsprechende Sachverständige in diesem Fach darum kümmern. Parallel zur ausführenden Firma sollen natürlich noch weitere Angebote für die Entsorgung eingeholt werden. Das ist ein recht hoher Aufwand. Deshalb meine Frage, ob die Entsorgungskosten dann zu den AnrebaKo addiert werden.

Wer hat denn wohl 4 Schurfe beauftragt? Der Planer? Nein, der Bauherr.
Bei den 4 Schurfen quer durch die Fahrbahn wurden 4 Mischproben genommen. Alle 4 waren unauffällig. Es kam 4 mal ein ähnlicher Baugrund zum Vorschein. Augenscheinlich lag 4 mal ähnlicher, alter Fahrbahnkoffer vor.

Und ja, bis vor einem Jahr wurde hier im Raume Regensburg tausende Kubikmeter Straßenkoffer jährlich mittels der StLB-Pos "Lösen, laden, Eigentum AN, entsorgen" problemlos beseitigt. Ich weiß, dass es andernorts schon länger so ist, keine Sorge. Entsprechende Maßnahmen sind im Übrigen geplant und ausgeschrieben: lösen, laden, fördern, in Mieten aufsetzen. LAGA Beprobungen wurden in der KoBe erfasst. Entsorgungskosten jedoch nicht. Wie auch.

Bzgl. der Wiederverwertung habe ich versucht, das Material völlig legal in einer anderen Baumaßnahme als RC-Material unterzubringen. Der AG würde sich aufgrund dieser Bemühungen hochgerechnet eine mittelgroße 6-stellige Summe sparen.

Nun, dann machen Sie ja (bzw. haben das bereits bei der Ausschreibung getan) deutlich mehr als mir nach der ersten Frage in den Sinn kam.

Getreu dem Motto "es gibt nur eine Kostenberechnung für einen Planungs- und Wissensstand" kann man nun honorartechnisch folgendes betrachten:

Die Kosten lt. Kostenberechnung wären, wenn die heutigen Erkenntnisse bereits bei Beginn der Lph. 2 bekannt gewesen wären, von vornherein in den Kostenermittlungen richtig angesetzt worden und damit anrechenbare Kosten.

Nun werden während der Baumaßnahme in Lph. 8 Besondere Leistungen der Lph. 1 nachgeholt (Baugrunderkundungen sind technische Bestandserkundungen), was für Teile der zu beplanenden Bauteile, nämlich hier die auszuhebenden Erdmaterialien und Auffüllungen, neue Durchläufe durch die Leistungsphasen bedeutet.

Rein HOAI-mäßig betrachtet liegt ein Fall analog § 10 Abs. 1 HOAI vor, so dass Sie sich mit dem AG über eine Vergütung für den Mehraufwand einigen müssen. Als Vorschlag können Sie versuchen, Grundleistungen aller betroffenen Leistungsphasen zu definieren. Wenn der AG sich darauf einlässt, können Sie aber auch der Einfachheit halber z.B. ab Lph. 5 höhere aK ansetzen, wie sie sich nach Auswertung aller Entsorgungsmöglichkeiten ergeben (quasi als um die Entsorgungskosten erhöhte Baukosten), oder noch die halbe oder ganze Lph. 3 dazu nehmen o.ä. Alle Grundleistungen ab Lph. 2 werden Sie sicher nicht nochmal erbringen.

Es kann auch sein, dass sich die Honorarzone erhöht.

Letztlich geht es aber um den Geldbetrag, den Sie für Ihre Mehraufwendungen erhalten. Sie können die Regeln dazu bereits jetzt schriftlich vereinbaren oder einen Festbetrag ausmachen.

Dann gibt es da noch Ihre Bemühungen um Vermittlung des Einbaus an einer anderen Baustelle. Das ist in der Tat eine Besondere Leistung, die üblicherweise nicht geschuldet wird und für die ein Erfolgshonorar vereinbart werden kann. Leider beträgt es nur noch 20% des vereinbarten Honorars und nicht mehr 20% der ersparten Summe wie früher einmal. Aber immerhin. Sie müssten das halt schriftlich mit dem AG vereinbaren. Empfehlung: holen Sie das Rechnungsprüfungsamt mit ins Boot. damit es später keine Überraschungen gibt.

Und fürs nächste Mal der Rat: in Lph. 2b Analyse der Grundlagen mehr Untersuchungen fordern, d.h. Wiedereinstieg in Lph. 1b Beraten zum gesamten Leistungsbedarf. Oder den AG formell darauf hinweisen, dass die Baugrunduntersuchungen nicht ausreichend sind. Ich weiß, dass die meisten Planer nicht so formell mit ihrem AG umgehen wollen. Die Konsequenz ist dann aber, sich hinterher mit Fragen wie Ihren beschäftigen zu müssen.

[Edited by fdoell on 09.08.2017 at 08:30 Uhr]

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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

Danke für ihre Erläuterungen!

Am besten wäre, das Ganze Thema ab Haufwerk über Verwertung und Entsorgung durch den AG an ein Fachbüro zu vergeben.