Hallo zusammen,

Nach mehreren Vorentwürfen (die wir nach Stunden bezahlt haben), haben wir uns nun mit unserem Architekten auf eine schöne Variante für unser neues Einfamilienhaus geeinigt. Eine Grundriss- und Seitenansichtszeichnung liegt vor.

Nun möchte der Architekt mit uns einen Vertrag über alle Leistungsphasen 1.-8. (Phase 9. wird nicht angeboten!) machen. Er bietet einen Pauschalbetrag plus 7% Nebenkosten an. Soweit so gut.

Mein Problem ist nun, dass uns zwar eine (bzw. drei) Bauwerkskostenermittlung(en) vorliegt, diese aber je nach Ausführung um je ca. 20.000 € schwanken (also Variante Basis = ca. 200.000 €, Variante Kellerausbau + 20.000,- €, Variante plus Keller und Niedrigenergiehaus + 50.000,-)

Entprechend schwanken nun auch die Pauschalforderungen des Architekten.

Meine Fragen:

Wie soll man da schon jetzt ein Honorar aushandeln?

Oder soll ich zunächst die Phasen 1.-4 beauftragen und dann nach exakterer Kostenschätzung die restlichen Phasen ?

Was ist mit der fehlenden Phase 9. Das ist doch ein Nachteil für uns !?

--- Der Punkt ist, dass wir nun schon 3-4 Monate mit den Vorentwürfen zugange sind und unser Architekt ein wenig drängelt. Da wir bisher eine sehr gute Meinung von ihm haben, möchten wir ihn nun nicht mehr lange warten lassen, aber auf der anderen Seite auch keinen Fehler zu unserem Nachteil haben !

Ich bin gespannt auf ihre antworten.

gruß
peter

Hallo Peter,

ich schreib mal direkt zwischen deine Zeilen:

quote:

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Peter3 wrote:
Nun möchte der Architekt mit uns einen Vertrag über alle Leistungsphasen 1.-8. (Phase 9. wird nicht angeboten!) machen. Er bietet einen Pauschalbetrag plus 7% Nebenkosten an.

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quote:

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Peter3 wrote:
Entprechend schwanken nun auch die Pauschalforderungen des Architekten.

Meine Fragen:
Wie soll man da schon jetzt ein Honorar aushandeln?
peter

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quote:

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Peter3 wrote:
Oder soll ich zunächst die Phasen 1.-4 beauftragen und dann nach exakterer Kostenschätzung die restlichen Phasen ?

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quote:

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Peter3 wrote:
Was ist mit der fehlenden Phase 9. Das ist doch ein Nachteil für uns !?

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Hallo Peter3,

wenn Sie Angst haben, jetzt schon den 'falschen' Pauschalbetrag auszuhandeln, fragen Sie Ihren Architekten doch nach einem sogenannten Abrechnungsvertrag - also ein 'normaler', nicht pauschaler Architektenvertrag.
Darin werden als Parameter für die Honorarberechnung die folgenden Angaben festgelet:
- Honorarzone (vermutlich III oder IV)
- Honorarsatz (Mindest-, Mittel-, Höchst-)
- Nebenkostenanteil (z.B. 7%)

Aus den tatsächlich entstandenen anrechenbaren Baukosten berechnet sich dann das Honorar (genaueres in HOAI §10) nach der Honorartabelle (HOAI §16.1). Erst mit Abschluß der Baumaßnahme und der Kostenfeststellung steht dann auch das genaue Honorar fest.

Das kann man aus Bauherrensicht einerseits als Unsicherheit sehen, andererseits aber auch als fairen Weg, die tatsächlich notwendige Arbeit zu honorieren. Wenn Sie Bedenken haben, daß der Architekt dann kein Interesse an Baukosteneinsparungen hat (da sein Honorar dann auch sinken würde), können Sie evtl. eine Zielgröße und ein Erfolgshonorar für Einsparungen (siehe HOAI § 4a) vereinbaren.

Viel Erfolg!
R. Kürbitz

hallo,

vielen dank für die wertvollen anregungen. habe mich mit meinem architekten nun so geeinigt, das wir

a) einen vetrag über die phasen 1.-8. abschließen

b) zunächst nur die phasen 1.-4. auf basis der gerinigeren baukosten (also ohne niedrigenergiehaus kfw60) durch mich beauftragen. ---- pauschalsatz gemäß HOAI

der springende punkt ist eigentlich der, dass nun ein energieberater und ein heizungsbauer hinzugezogen werden müssen, um die kosten exakter abzuschätzen zu können. der differenzbetrag für bessere dämmung, anlagentechnik etc. ist ja nicht unerheblich, wir rechnen mit ca. 25 - 30 TD€ .

Wie ist das eigentlich, wenn ich pauschal und nicht variable sätze vereinbare. kann mein archi dann bei erhöhten baukosten auch nachträglich mehr geld verlangen (alo für phasen 1.-4.) oder dann nur noch für die zweite stufe (also phasen 5.-8.) ?

grüß
peter

Hallo Peter,

quote:

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Peter3 wrote:
Wie ist das eigentlich, wenn ich pauschal und nicht variable sätze vereinbare. kann mein archi dann bei erhöhten baukosten auch nachträglich mehr geld verlangen (alo für phasen 1.-4.) oder dann nur noch für die zweite stufe (also phasen 5.-8.) ?

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Hallo,
ich sehe das etwas differenzierter als AQUA-Bautechnik:

- bei gleichem Leistungsumfang (also z.B. keine Änderungswünsche durch den Bauherrn) ist ein Pauschalhonorar pauschal - wenn es den der gewählten Kostenermittlung entsprechenden Mindestsatz nicht unterschreitet. Es bleibt vor allem dann pauschal, wenn sich der Architekt 'verschätzt' hat, denn das hat der Bauherr ja nicht zu vertreten.

- da Sie jetzt eine Pauschale gemäß der Kosten OHNE Niedrigenergiehaus zugrunde gelegt haben, wird sich die Pauschale erhöhen, wenn Sie später doch ein Niedrigenergiehaus wollen - denn dann hat sich ja der Leistungsumfang des Architekten ohne sein Verschulden erweitert.

- ich rate Ihnen, das Ganze offen mit Ihrem Architekten zu besprechen. Er sollte in der Lage sein, Ihnen schriftlich das ganze zu erläutern.

Viele Grüße und viel Erfolg,
R. Kürbitz

hallo zusammen,

wir haben nun folgende regelung mit dem architekten geschlossen:

1. vertrag für die phasen 1.-8.

2. beauftragung für phasen 1.-4. pauschal (!) ohne erhöhte kosten für niedrigenergiehaus.

3. falls wir dieses dann doch bauen, haben wir natürlich ab 5. höhere bauwerkskosten - ohne rückwirkende änderung des pausch betrags

ist alles so mit unserem archi abgesprochen , finden wir beide als faire lösung

viele grüße
peter

Vergessen Sie nicht, die bereits bezahlten Vorentwürfe anzurechnen!!!!!