Guten Tag,

was Sie beschrieben, hat nur zu einem geringen Teil etwas mit einer Ausführungsplanung (Lph. 5) der technischen Ausrüstung zu tun. Die Beschreibung liest sich so, als würden Sie Leistungen aus allen möglichen Leistungsphasen erbringen, von Lph. 1 bis 8. Und auch nicht nur für technische Ausrüstungen. 

Wenn Sie überwiegend beraten und managen, und nur zum kleinen Teil selbst planen, wäre es vielleicht besser angebracht, einen Vertrag für Projektmanagementleistungen (die Sie dann im Einzelnen definieren und abgrenzen können, damit klar ist, worum Sie sich kümmern sollen und müssen bzw. was andere zu tun haben) aufzustellen, den Sie zu einem guten Stundensatz abrechnen. 

Hallo Herr Doell,

vielen Dank für Ihre Ansicht und Einschätzung.

Erlaube mir hier ein konkretes anstehendes Projekt darzustellen:

Im Vorfeld habe ich Projekt-Entwicklung bis hin inklusive zum Stadium Angebotseinholung und Entwurf BImSchg-Genehmigungsantrag ausgeführt.

Jetzt stehen die Leistungen Vorbereitung der Vergabe, Vergabe, Ausführungsplanung, Objektüberwachung meinerseits zum Angebot an den AG an.

Meine wesentlichen Leistungen hierzu:

Vorbereitung der Vergabe:

- LV´s oder funktionale Ausschreibungen und Anfragen an die erforderlichen Fachfirmen sowie das direkte einholen von Angeboten

- erforderlicher Leistungsumfang definieren und daraus resultierend Angebote von den Sachverständigen oder Fachplaner einholen

- bauseitige Leistungen des AG definieren und zur Beschaffung auffordern

- Überwachung und Koordination dieser Lph

Vergabe:

- Angebotsauswertung & -bewertung, Darstellen der pro/kontra, Vergabevorschlag

- Verhandlungsgesprächen mit den Bietern veranlassen, abhalten und protokollieren

- Zusammenstellen der Auftragsgrundlagen

- Überwachung und Koordination dieser Lph

Ausführungsplanung:

- Plangrundlagen aus meiner Vorplanung mit den AN´s abstimmen, Schnittstellenermittlung und -formulierung, Variantenprüfung

- laufende Planungen/Leistungen der AN´s mit den Anforderungen aus Genehmigung, etc. abgleichen

- Planungsergebnisse hinsichtlich vertragliche Vereinbarungen prüfen

- Darstellung meinerseits mittels CAD in Werkslageplan, Funktionsschema, Aufbau PLS/Visualisierung

- Nachträge/Änderungen prüfen und freigeben/ablehnen 

Objektüberwachung

- AN´s koordinieren

- Abhalten von Baustellenbesprechungen, Projektbesprechungen, sonstigen Terminen

- Ausführungsfeststellung durchführen, Probebetrieb überwachen, Abnahmen veranlassen und protokollieren

- Nachträge/Änderungen prüfen und freigeben/ablehnen 

- Lieferantendokumentationen inhaltlich und auf Ausführungsstand prüfen und ggf. Nachforderungen veranlassen/überwachen 

Sonstiges:

- prüfen und freigeben von Rechnungen der AN´s

- Gesamtterminplanung und Fortschreibung

- Koordinations-Besprechungen veranlassen, abhalten und protokollieren

Kostenschätzung (aktuell)

Ich denke damit habe ich jetzt ein "greifbares" Beispiel aufgeführt, an Hand welchem Konkretisierung möglich ist.

VG

T. Winkler

Guten Tag,

wie geschrieben, sind da Leistungen aus anderen Leistungsphasen als Lph. 5 enthalten und auch aus anderen Leistungsbildern; teilweise handelt sich sich überhaupt nicht um Grundleistungen nach der HOAI.

Im Vorfeld habe ich Projekt-Entwicklung bis hin inklusive zum Stadium Angebotseinholung und Entwurf BImSchG-Genehmigungsantrag ausgeführt.

Welche Angebote wurden schon eingeholt, wenn das nachfolgend erst als Vorbereitung der Vergabe und Angebotseinholung beschrieben wird?

Wenn ein Entwurf eines Antrags erstellt wurde, auf welcher Grundlage, wer macht die Endfassung, ist er beantragt oder gar schon beschieden?

Jetzt stehen die Leistungen Vorbereitung der Vergabe, Vergabe, Ausführungsplanung, Objektüberwachung meinerseits zum Angebot an den AG an.

Dass im Anlagenbau die Reihenfolge der Bearbeitung anders ist als bei Standard-Projekten mit den aufeinanderfolgenden Leistungsphasen der HOAI, ist bekannt. Aber wenn man von HOAI-Grundleistungen spricht, erfordert die Bearbeitung einer Ausführungsplanung immer vorausgehend die Bearbeitung einer Entwurfs- und (soweit Genehmigungsbedürftigkeit besteht) Genehmigungsplanung. Darüber fehlen Aussagen.

Vorbereitung der Vergabe:

- LV´s oder funktionale Ausschreibungen und Anfragen an die erforderlichen Fachfirmen sowie das direkte einholen von Angeboten

Das Einholen gehört zur Lph. 7.

- erforderlicher Leistungsumfang definieren und daraus resultierend Angebote von den Sachverständigen oder Fachplaner einholen

Angebotseinholungen von SV-Leistungen sind keine Grundleistungen.

- bauseitige Leistungen des AG definieren und zur Beschaffung auffordern

Wenn der AG die extern beschaffen soll --> Ausschreibung. Wenn der AG die (zufällig) selbst beistellt --> ebenfalls LV erstellen und dies wie eine externe Leistung behandeln.

- Überwachung und Koordination dieser Lph

Verstehe ich nicht. Wollen Sie sich selbst überwachen? Sie wollen doch diese Lph. erbringen, oder? Und wen wollen Sie koordinieren?

Vergabe:

- Überwachung und Koordination dieser Lph

Dto.

Die Lph. heißt übrigens mit Absicht "Mitwirkung bei der Vergabe", vergeben tut der AG.

Ausführungsplanung:

- Plangrundlagen aus meiner Vorplanung mit den AN´s abstimmen, Schnittstellenermittlung und -formulierung, Variantenprüfung

Variantenuntersuchungen gehören zur Vorplanung, der AG muss sich dann auf eine festlegen. Ist das noch nicht erfolgt? Oder geht es hier um etwas anderes?

- laufende Planungen/Leistungen der AN´s mit den Anforderungen aus Genehmigung, etc. abgleichen

- Planungsergebnisse hinsichtlich vertragliche Vereinbarungen prüfen

Aha, es scheint also eine Genehmigung bereits zu geben. Aber gibt es auch eine Entwurfsplanung? Im Anlagenbau kann man öfters auch mal mit einer Vorplanung eine Genehmigung erwirken. Eine BImSchG-Genehmigung müsste aber eine konkrete Anlagentechnik mit definierten Emissionswerten zum Inhalt haben, welcher Spielraum besteht da noch für Varianten? 

- Darstellung meinerseits mittels CAD in Werkslageplan, Funktionsschema, Aufbau PLS/Visualisierung

Warum das, wenn die Unternehmer die Ausführungsplanung erstellen?  

- Nachträge/Änderungen prüfen und freigeben/ablehnen 

Das gehört nicht zur Lph. 5 Ausführungsplanung, sondern zur Lph. 7 (schauen Sie mal in die Anlagen zur HOAI und die Beschreibung der Grundleistungen). Die rechtliche verbindliche Freigabe oder Ablehnung von Nachtragsangeboten obliegt dem AG. Sind Sie da bevollmächtigt? Wenn nein, können Sie höchstens Empfehlungen abgeben.

Objektüberwachung

- Nachträge/Änderungen prüfen und freigeben/ablehnen 

Ist in der derzeitigen HOAI Teil der Lph. 7

Kostenschätzung (aktuell)

400	Anlagentechnik Aufbereitungsanlage	1.400.000
400	bauseitige Leistungen Haustechnik, EMSR, IT	100.000
400	bauseitige Leistungen Bautechnik	80.000
710	bauseitige Leistungen Projektierung, Fachplanung, Gutachter, Genehmigung, etc.	200.000
	GESAMT Netto	1.780.000

Das scheint eine sehr grobe Kostenschätzung zu sein (alles auf 20 T€ oder gröber gerundet), wobei die Frage bleibt, zu welchem Zeitpunkt die gilt oder galt. Wir haben ja derzeit in manchen Gewerken jährliche Preissteigerungen von über 20 %...

Was bedeuten denn "bauseitige Leistungen" bei Haustechnik, EMSR, IT? Heißt das, Sie kümmern sich darum gar nicht, sondern nur um die Anlagentechnik? Wer soll das denn planen (alle Leistungsphasen)?

Gleiche Frage gilt für bauseitige Leistungen Bautechnik. Übrigens, wenn Sie schon offensichtlich mit Kostengruppen der DIN 276 hantieren (Welche Fassung?): Baukonstruktionen finden sich in KG 300 und 500.

Ich denke damit habe ich jetzt ein "greifbares" Beispiel aufgeführt, an Hand welchem Konkretisierung möglich ist.

Ihr Beispiel wirft in der Tat eine Menge Fragen auf. Mehr Hinweise als die gegebenen kann man aber in einem solchen Forum kaum geben. Wenn Sie ein Angebot abgeben, sollten Sie den Stand der Planung und Genehmigung aufzeigen und eindeutig formulieren, welche Leistungen Sie erbringen und welche Dritte bzw. der AG. Bedenken Sie den alten Angebotsgrundsatz: Erst reden wir über Leistung, dann über Honorar!

Auf der Honorarseite bieten Sie offensichtlich Leistungen aus deutlich mehr Leistungsphasen als Lph. 5 an. Wenn Sie ein HOAI-Angebot erstellen möchten, empfehle ich eine grundleistungsgenaue Abgrenzung (in den jeweiligen Leistungsbildern), welche Leistungen Sie erbringen und welche durch Dritte (den AG?) geliefert werden müssen. Dann ermitteln Sie daraus die Teilleistungs-Vomhundertsätze, die Sie dafür anbieten.

Sollten Sie sich nur um die Anlagentechnik kümmern, dürften die 1,4 Mio.  die anrechenbaren Kosten bilden, falls es um eine Anlagengruppe nach der HOAI geht. Alles andere ist da nicht anrechenbar.

Tipp für alle Leser:

Wenn Sie mit den Strukturen und zugrundeliegenden Abläufen der HOAI als Preisrechtsverordnung nicht gut vertraut sind, sollten Sie sich erst darüber informieren, bevor Sie ein Angebot "nach HOAI" erstellen. Sie verschenken sonst möglicherweise Geld und handeln sich ggf. auch auf der Leistungsseite unnötige Haftungsrisiken ein.